Transcription
Bonjour et bienvenue à cette édition de À télécharger. Je suis votre hôte, Dave Richardson, et nous retrouvons un vieil ami. Non, il n’est pas vieux. Je dois toujours insister sur ce point, Pierre-Henri, parce que je ne veux surtout pas insinuer que vous êtes une personne âgée. Vous êtes en fait très jeune.
Pas si jeune que ça, Dave.
Oui, vous êtes encore jeune. Et certainement, comme les gens l'apprendront, s'ils ne vous ont jamais entendu auparavant, vous êtes très jeune d'esprit, ce qui est le plus important. Vous avez une jeune expérience, mais une expérience profonde. L'expérience de l'âge avec l'exubérance de la jeunesse. Mais quand je dis qu’il est un vieil ami, Pierre-Henri de Monts de Savasse, c’est parce que nous le connaissons depuis longtemps. Nous avons déjà raconté cette histoire la dernière fois que vous êtes venu à l’émission. Mais c'est toujours un plaisir de vous retrouver. Quand je me rends à Londres pour rencontrer nos équipes, Pierre-Henri se joint toujours à nous pour une présentation et un dîner. Et tout le monde veut s'asseoir à côté de lui tant il est d’agréable compagnie. Et il est aussi très drôle. Et puis, je le mentionne au passage, il est l'invité préféré de ma mère sur ce plateau. C'est un peu comme un cadeau de fête des mères que je lui offre aujourd’hui.
Je suis touché, Dave. Et très heureux d'être de retour à l’émission. Merci beaucoup.
Nous avons pensé que le moment était particulièrement bien choisi pour vous inviter en raison des opportunités qui existent dans votre domaine d'expertise, le domaine que vous gérez. Pierre-Henri est gestionnaire de titres à revenu fixe chez BlueBay Gestion d’actifs à Londres, mais sa spécialité, ce sont les obligations convertibles. Il y a des moments où les obligations convertibles sont particulièrement attrayantes pour les investisseurs, et il se trouve que c’est le cas en ce moment, Pierre-Henri?
Tout à fait. Nous croyons que la dynamique sur le marché est excellente en ce moment.
Très bien. Nous avons reçu Pierre-Henri il y a environ un an et demi. Comme vous le savez, il est toujours possible de revenir en arrière et de réécouter tous nos épisodes, y compris la présentation de Pierre-Henri, où nous avions expliqué en détail ce qu'est une obligation convertible et comment elle fonctionne. Si vous désirez plus de détails que ce que nous allons vous donner aujourd'hui, n’hésitez pas à y revenir. Mais Pierre-Henri, brièvement, pouvez-vous expliquer l'idée d'une obligation convertible et comment elle fonctionne, comment elle peut être avantageuse pour un investisseur?
Une obligation convertible, comme son nom l'indique, est d’abord une obligation. Elle présente toutes les caractéristiques traditionnelles. Vous avez le titre de créance. Vous avez l'échéance, vous avez un coupon, vous recevez des intérêts. Tout cela est bon. En plus de ces caractéristiques traditionnelles, en tant qu'investisseur, vous pouvez à tout moment vous tourner vers l'entreprise et lui dire: vous savez quoi? J'en ai assez de cette obligation. S'il vous plaît, donnez-moi des actions à la place. Vous convenez à l'origine d'un certain nombre d'actions, et vous pouvez choisir de convertir votre instrument en actions. En tant qu'investisseur, c'est une bonne chose, car si l'entreprise dans laquelle vous investissez se porte très bien et que le cours de l'action augmente fortement, cela vous sera évidemment très bénéfique, car vous pourrez profiter d'une partie de cette hausse. D'un autre côté, si, pour toutes sortes de raisons, l'entreprise ne se porte pas aussi bien, vous avez toujours une obligation, et les obligations ne sont pas aussi risquées. Vous pouvez toujours percevoir vos coupons, et vous pouvez toujours demander votre argent à la fin. C'est un moyen intéressant pour les investisseurs qui sont conscients du risque. Je suis, moi-même, très soucieux du risque, Dave. Je ne veux pas que mon portefeuille perde trop d'argent d’un seul coup. Il peut arriver que je me sente bien sur ce marché. Je veux des entreprises qui marchent bien. Je veux participer à la hausse, mais je ne suis pas prêt à prendre tous les risques. C'est exactement ce que font les obligations convertibles.
J'aime une entreprise en particulier et je veux investir dans des actions. Mais je constate que le marché boursier a connu un essor extraordinaire. Les cours des actions ont connu une formidable accélération au cours des huit derniers mois. Je m'inquiète donc de voir le marché atteindre un niveau record. J'aime toujours les actions et je pense toujours qu'il y a des opportunités à saisir. Mais on vient de parler de nos âges. Vous êtes peut-être comme moi, vous êtes un peu plus âgé et vous vous inquiétez d’une baisse éventuelle. C'est donc un moyen pour moi de participer à la hausse des actions et de me protéger contre les baisses en détenant une obligation de la société. Bon, mon explication est peut-être simpliste, mais c'est ainsi que les investisseurs doivent l'envisager et l'utiliser comme un outil dans leur portefeuille.
Dave, vous avez très bien résumé ce marché. C'est un marché délicat, mais je pense qu'il ne faut pas demeurer à l'écart. Il faut rester investi et diversifié. C'est mon conseil. Si vous restez en dehors de ce marché, vous allez manquer quelque chose. Peut-être que si vous prenez trop de risques, comme vous l'avez dit, après une hausse aussi importante, il y aura des poches de valorisation. Mais si vous cherchez des catégories d'actifs qui ont peut-être été un peu négligées, qui offrent de la valeur, qui offrent une protection naturelle contre la volatilité ou les grands mouvements, et qui offrent cette possibilité de conversion. C'est ainsi que je vois les marchés. C'est pourquoi j’ai une perspective très positive à l'égard de cette catégorie d'actifs dans l'environnement actuel.
Pierre-Henri, je me mets à la place de quelqu'un qui ne travaille pas dans le secteur des placements. Je prends ma mère, par exemple, et je sais qu'elle écoute tout ce que nous disons. Salut, maman! Pour elle, j’en suis sûr, tout ça est trop beau pour être vrai. Y a-t-il un moment où une obligation convertible ne fonctionne pas particulièrement bien?
Oui. Ces derniers mois, par exemple, ont été difficiles parce que les obligations convertibles sont généralement émises par des sociétés de petite ou moyenne capitalisation, qui n'ont vraiment pas eu la cote ces derniers mois, parce que tout tournait autour des principaux indices, les méga-capitalisations. Les performances des entreprises de notre univers ont été médiocres. Elles n'ont pas été excellentes, et certainement pas aussi spectaculaires que celles du S&P 500, par exemple. Ce biais sectoriel est l'une des raisons qui a créé une certaine divergence. Voilà la question. Est-ce le bon moment pour considérer à nouveau les convertibles comme un moyen de diversifier votre exposition aux actions? Je pense que oui, bien sûr. Il y a quelques jours, le président Powell a clairement indiqué qu'il envisageait de réduire les taux d'intérêt. Le marché a réagi positivement et nous avons commencé à assister à un renversement de tendance entre les petites capitalisations qui ont surperformé et les grandes capitalisations qui sont restées à la traîne. C'est un grand changement. C'était très bon pour les convertibles. Notre marché a gagné près de 2% en deux jours, ce qui a permis de commencer à ajouter de la valeur et à créer une dynamique. Il est très intéressant que nous soyons sur le point de changer de cycle. C'est un moment très intéressant pour prendre conscience du risque de son portefeuille et de la manière de le diversifier.
Le président Powell, dont nous avons déjà parlé sur ce plateau, est à la tête de la Réserve fédérale américaine. En raison de certaines données économiques qui ont été publiées au cours des trois derniers mois et demi aux États-Unis, le langage qu'il utilise lorsqu'il s'exprime en public est davantage axé sur l'idée que les taux ont atteint leur maximum et qu'ils commenceront à baisser, peut-être même dès l'automne. Une fois ce signal envoyé au marché, celui-ci réagit. Les entreprises qui se sont très bien comportées — et nous en avons parlé avec Stu Kedwell et d'autres invités sur ce plateau — ce sont ces énormes entreprises technologiques. Le reste du marché n’a pas aussi bien performé. Les convertibles, elles, ont été, disons, correctes, sauf qu’elles offrent cette protection des obligations. Mais ce que nous attendons de la baisse des taux, c'est qu'elle ait un impact plus important sur les petites entreprises. Bien sûr, les grandes entreprises ont accès aux capitaux. Elles ont accès à l'argent dont elles ont besoin pour financer leurs opérations. Il se peut même qu'elles disposent elles-mêmes de liquidités. Les petites entreprises doivent aller sur le marché pour obtenir des capitaux afin de développer leurs activités. Lorsque les taux sont plus élevés, la situation est plus difficile. Si les taux baissent, c'est plus facile. C'est pourquoi, pour ces entreprises et les obligations convertibles qui leur sont associées, le marché devient très intéressant.
Oui, vous avez tout à fait raison. Dans les obligations convertibles, nous détenons aussi des sociétés technologiques. Notre éventail de secteurs est large, mais des sociétés technologiques de petites et moyennes capitalisations s’y trouvent aussi, qui ne sont pas très populaires. Pourquoi ces sociétés offrent-elles les obligations convertibles? Permettez-moi de l’expliquer à nos auditeurs. C'est parce que l’étalement de la dette est très lourd pour les entreprises à croissance rapide. Elles doivent se tourner vers des agences de notation, elles doivent les payer, elles doivent faire preuve de diligence raisonnable. C'est assez difficile. L'émission d'actions est également très exigeante. Cela prend beaucoup de temps. Il faut organiser des tournées de présentation. Il faut parler aux investisseurs. Si vous faites une conversion, d'une certaine manière, cela résout votre problème en tant qu'entreprise à croissance rapide. Vous pouvez lever des fonds. Ça ressemble à de la dette, au départ. En partant, tout cela est très positif, mais si en plus, le cours de votre action se porte bien, la conversion s’opère et votre bilan est assaini, ce qui est une très bonne solution. C'est également très positif parce qu'en tant qu'investisseur, vos intérêts sont exactement alignés sur ceux de la direction et des autres parties prenantes. C'est l'idée de base du marché des conversions. Cela a très bien fonctionné dans le passé. Ces derniers temps, ce n'est pas vraiment le cas, car les entreprises qui émettent des obligations convertibles n'ont plus la cote, comme vous l'avez expliqué. Nous pensons que cela va changer et que cela pourrait vraiment aider notre catégorie d'actifs à décoller.
Comme vous l'avez dit, il y a des émissions dans le secteur de la technologie, mais quelle est l'ampleur du marché des obligations convertibles et celles-ci sont-elles émises dans tous les secteurs? Et les émissions sont-elles les mêmes au Canada et aux États-Unis qu'en Europe et en Asie?
Il y a très peu d'émissions d'obligations convertibles au Canada. C'est assez rare.
Nous sommes si peu nombreux au Canada.
Pour être juste, je ne sais pas trop pourquoi, mais historiquement, elles ont été assez rares. Nous investissons à l'échelle mondiale. Nous recherchons des opportunités dans le monde entier. La capitalisation boursière des obligations convertibles dans le monde n'est pas très importante par rapport à d’autres catégorie d'actifs; c'est quelque chose de très spécialisé. Et c’est quelque chose dont nous sommes très fiers chez RBC GMA parce que cela nécessite une expérience très spécifique et que cela a créé beaucoup de valeur au fil des ans pour le client. La capitalisation boursière est de 200 milliards de dollars. C'est l'univers que nous surveillons. Nous examinons toutes les régions, principalement l'Amérique du Nord, les États-Unis. L'Europe est également un canal très important. Nous avons eu un certain nombre de très bons résultats au début de l'année. Les sociétés industrielles européennes se sont particulièrement bien comportées. Il y a aussi le Japon, bien sûr, et l'Asie. Nous voyons arriver sur le marché un grand nombre de sociétés asiatiques et japonaises. Comme vous le savez, les actions japonaises se sont très bien comportées. Nous avons également réussi à capter une partie de cette hausse. Il se passe beaucoup de choses, dans toutes les régions et dans tous les secteurs.
Encore une fois, il s'agit d'un large éventail de secteurs. Vous pouvez très facilement mettre en place un ensemble très bien diversifié d'obligations convertibles au sein d'un portefeuille?
Oui, absolument. Je ne voudrais pas vous faire croire qu’il n’y a que le secteur technologique. Nous avons un certain nombre de consommateurs dans la technologie, mais nous avons beaucoup plus de secteurs traditionnels, les industries, comme je l'ai dit, les biens de consommations, les produits de base et les produits discrétionnaires. L'objectif de notre produit est vraiment de construire pour vous, pour les clients, un portefeuille très diversifié.
Pierre-Henri, depuis combien de temps travaillez-vous sur les obligations convertibles?
Je suis gêné de le dire. J'ai commencé à investir dans les obligations convertibles en 2005. Cela fera vingt ans l'année prochaine. C'est une longue période.
Au cours de ces vingt ans, il y a eu des périodes où les obligations convertibles ont été tout simplement spectaculaires. Vous pourriez peut-être me donner des dates plus précises, mais je me souviens d'une période allant de 2014 à 2017 ou 2018, quelque part dans cette fourchette, où les obligations convertibles étaient tout simplement très fortes. Quel était l'environnement qui a créé cette forte hausse des obligations convertibles à ce moment-là?
Je pense qu'il existe différents types de facteurs en fonction du cycle. L'une des périodes où les obligations convertibles ont été très fortes a été celle de la COVID. Il y avait beaucoup d'émissions, beaucoup d'entreprises qui levaient des capitaux pour des dépenses d'investissement. Nous nous en sommes très bien sortis. Le marché s'est très bien comporté. Nous avons réussi à suivre le S&P en 2020, par exemple. Pour la période que vous avez mentionnée, la plupart des régions sortaient de cette semi-récession due à la crise financière mondiale, et l’histoire était la même: des besoins de capitaux, des entreprises sur le marché qui étaient prêtes à céder une partie de la hausse des capitaux propres, de lever des capitaux et d'investir. C'est peut-être ainsi que je qualifierais un bon marché pour les conversions. En réalité, c'est exactement ce que l'on peut observer dans les années à venir. Nous savons que les dépenses d’investissements ont été concentrées dans les méga-capitalisations technologiques. Mais qu’en sera-t-il des petites et moyennes capitalisations, les autres secteurs? Pensez aux infrastructures aux États-Unis, par exemple. On pourrait imaginer que nous avons besoin de beaucoup plus d'investissements dans ces secteurs, mais les dépenses d'investissement ont été très faibles. Nous pensons que dans un environnement où les taux sont légèrement plus élevés et où les dépenses d'investissement sont réelles, beaucoup plus d'entreprises arriveront sur le marché et créeront de nombreuses opportunités. C'est une vision à un peu plus long terme.
Oui, mais encore une fois, cela justifie l'exposition aux obligations convertibles dans votre portefeuille. Si l'on considère un portefeuille 60/40 typique — 60% d'actions et 40% d'obligations, un portefeuille équilibré, comme nous l'appelons — quelle serait la place des obligations convertibles au sein de ce modèle? Les classeriez-vous très clairement dans la catégorie des titres à revenu fixe ou des obligations, ou pourriez-vous presque les décrire comme faisant partie des actions? Dans quelle proportion suggéreriez-vous à quelqu'un de les considérer pour des raisons de diversification?
Très souvent, pour ce type de portefeuille, notre recommandation est de l'ordre de 10%. Je vous donne deux éléments. Si je regarde l'univers actuel, et nous le faisons tous les jours avec l'équipe, nous calculons notre sensibilité théorique aux actions ou notre exposition aux actions. Nous pensons qu'elle se situe entre 40 et 50%. Cela varie. Parfois, elle est plus proche de 60%, parfois elle descend jusqu'à 30%. En ce moment, nous nous situons autour de 40 ou 50%. Nous sommes en plein milieu d'une perspective de risque pur. Si vous remplacez une partie de votre portefeuille équilibré par des convertibles, vous y êtes déjà probablement. Le risque est exactement le même. Maintenant, la question est de savoir ce qui vous inquiète le plus. Je pense que beaucoup de gens en ce moment, comme vous l'avez dit au tout début, Dave, pensent à bloquer les gains sur leur position en actions parce que cela a été une si belle course. Si vous avez investi dans les grands indices, dans les méga-capitalisations, vous vous dites qu'il faut peut-être en protéger une partie. Je pense qu'à l'évidence, les conversions à ce stade s'intègrent très bien dans cette idée parce qu'il ne faut pas oublier une chose, un point très technique, mais je pense très intéressant, c'est que si le rendement des dividendes dans les grandes capitalisations a fonctionné au cours des six derniers mois, en raison de la hausse des taux, le coupon que vous obtenez sur les conversions a en fait augmenté. Du point de vue des revenus, le profil des obligations convertibles est bien meilleur que celui des actions. Cela peut être un très bon atout si la volatilité augmente.
Oui, c'est vrai. Comme d'habitude, vous avez devancé ma prochaine question. J'ai remarqué que les rendements de plusieurs actions à dividendes ont baissé à mesure que le marché boursier s'est apprécié au cours des deux dernières années. Il s'agit donc, une fois encore, d'un autre moyen d'obtenir une exposition aux actions pour les investisseurs qui ne sont pas très agressifs. Comme nous l'avons dit, ils veulent se protéger contre les baisses. C'est pourquoi nous nous intéressons souvent aux actions à dividendes. Nous voulons aussi des revenus, ce qui est important. Là où nous nous trouvons actuellement, c'est une stratégie qui a été négligée ces dernières années parce qu'il y a tellement d'autres secteurs du marché où les performances sont tout simplement extraordinaires. Et les obligations convertibles font leur petit bonhomme de chemin, tranquillement mais discrètement. Si l'on additionne tous ces éléments, on commence vraiment à créer des arguments convaincants pour que les investisseurs s'intéressent au moins à ce secteur.
Vous avez tout à fait raison, Dave. Je pense que pour notre catégorie d'actifs, en tant que gestionnaire de portefeuille d'obligations convertibles, cela a été difficile à vendre. Je vais vous expliquer pourquoi, comme vous l’avez si bien dit: durant ces dernières années, si vous achetiez une obligation convertible, c'est parce que vous vouliez diversifier votre risque d'une manière ou d'une autre. Les gens me demandent: pourquoi voudrais-je diversifier mes risques? Les marchés d'actions se portent si bien tout le temps. Je ne veux pas me diversifier. Vous avez essayé de me vendre ça la dernière fois mais vous voyez que la tendance est toujours à la hausse. Vous avez tout à fait raison. L'argument porte sur la diversification. Nous sommes l'une de ces catégories d'actifs où il faut croire à la nécessité de la diversification. Ces derniers mois, ces dernières années, c'est presque comme si l'idée de risque avait été supprimée. Mais je pense que cela commence à revenir parce que les valorisations, en particulier pour les méga-capitalisations, sont extrêmes. Naturellement, les investisseurs veulent bloquer leurs gains. Parce que nous changeons également de cycle. Parce qu'un certain nombre d'événements à risque se profilent à l'horizon, en particulier les élections américaines. Il y a de nombreuses raisons de penser que c'est un très bon moment pour réfléchir à nouveau à l'argument de la diversification.
Bien sûr, Pierre-Henri, nous n'interviendrions jamais à cette émission pour faire une recommandation très spécifique sur un secteur du marché. Nous avons des gens qui écoutent la balado avant qu’elle ne soit diffusée publiquement et qui s'assurent que nous ne faisons pas de recommandations. Je dirai ce qu'ils veulent que je dise, et ce que nous essayons toujours de faire ici, c'est d'ouvrir les yeux sur différents secteurs du marché, sur différentes choses qui se passent sur le marché. Dans le cas présent, il s'agit d'une catégorie d'actifs particulière qui est largement négligée. Nous vous la présentons ici et vous allez comprendre pourquoi elle pourrait vous intéresser. Ensuite, bien sûr, vous irez voir votre conseiller pour lui en parler. Peut-être avez-vous déjà une exposition aux obligations convertibles dans votre portefeuille dont vous n'étiez pas conscient, et c'est tant mieux. Ou bien vous n'avez pas d'exposition et vous pouvez en parler à votre conseiller pour savoir si cela a du sens. Nous ne disons pas de l’acheter tout de suite, mais nous disons: voici quelque chose à quoi vous n'avez peut-être pas pensé. Vérifiez auprès de votre conseiller ou faites les recherches vous-même. C'est peut-être quelque chose qui pourrait ajouter une réelle valeur à votre portefeuille. Et historiquement, les circonstances que nous connaissons ont toujours été propices à ce genre de placements, en particulier du point de vue de la diversification.
Dave, je ne saurais mieux le dire. J'ajouterais même que si vous êtes intéressé, si votre conseiller a réussi à vous intéresser et que vous voulez en discuter davantage, nous sommes là. Moi-même, je suis là pour vous aider.
Excellent. Mais c'est possible que tu puisses l'expliquer mieux en français que moi. En anglais, c'est possible pour moi, mais en français, je ne peux pas le faire. Voilà, c’était mon accent québécois. Nous avons beaucoup d'auditeurs au Québec, alors allons-y avec un peu de français. Et Pierre-Henri, c'est toujours un plaisir de vous recevoir. Nous n’étions pas en vidéo aujourd’hui, mais chez les invités comme Pierre-Henri, on peut presque sentir leur sourire à travers leur voix parce que Pierre-Henri est toujours si heureux et positif et fait un travail formidable dans cet univers très pointu. Pierre-Henri, merci beaucoup d’être venu à l’émission aujourd'hui.
Tout le plaisir est pour moi, Dave. C'était formidable, comme toujours. Et tous nos vœux à tous les auditeurs.