Bonjour et bienvenue à cette édition de À télécharger. Je suis votre hôte, Dave Richardson et pour la première fois depuis longtemps, nous sommes le mardi de Stu un mardi. Qu'avez-vous fait ce week-end? La plupart des auditeurs sont canadiens, mais pour ceux qui écoutent depuis d'autres parties du monde, c'était un long week-end au Canada. Le May two-four, comme on l’appelle, l'anniversaire de la reine Victoria, pour ceux d'entre nous qui se souviennent d'elle, comme Stu et moi. Qu’avez-vous fait de bon?

Eh bien Dave, c'était le bal de finissants de ma fille. Elle obtient son diplôme cette semaine. Il y avait un événement pour les parents, et c'était super. Un peu mélancolique pour les auditeurs qui voient leur enfant grandir. Mais c'était génial.

Oui, et vous deviez vous habiller en conséquence?

Autant que faire se peut. J'ai eu un peu mal avec la boutonnière sur le revers de mon veston. Ce n’est pas aussi facile qu’il n’y parait, avec les épingles. Mais c'était une belle soirée. Et oui, un bon week-end.

Cela vous a rappelé votre boutonnière pour votre propre bal de finissants?

Oui, je ne sais plus si la boutonnière était restée longtemps en place. J'ai l'impression qu'on en voit beaucoup par terre à la fin de la soirée.

La mienne n’est pas restée en place très longtemps, mais c'était ma seule amie à mon bal de fin d'année. Je n'avais personne pour m’accompagner. C'est une histoire triste, nous en avons déjà parlé. Je n'étais pas populaire au lycée. Pas comme vous. À l'époque, si on était un peu trop intelligent, on n’avait pas de succès. Mais vous, vous deviez bien faire partie des intelligents? Alors, ce n’est que moi. Alors, Stu, je suis à Timmins aujourd'hui. Vous êtes déjà venu à Timmins, non?

Oui, j'y suis allé. Cela fait partie de la tournée nationale. C'est la saison des mouches noires là-bas?

Je ne suis pas encore sorti. Je vais y aller tout de suite après cette émission, mais j'imagine que c'est le cas. Je l'avais oublié. Une fois de plus, je vous remercie d'être toujours au courant de ce qui se passe. Vous êtes venu, j'imagine, pour visiter la mine d'or ou une des mines du coin?

Nous avons fait quelques présentations au fil des ans. Il y a plusieurs raisons de s’y rendre. Il est certain que les membres de notre équipe de l'or y sont des visiteurs fréquents.

C'est par là que je voulais commencer justement. Nous n'allons pas passer trop de temps sur ce sujet, mais nous le faisons toujours lorsque l'or fait les gros titres comme il l'a fait récemment, c'est-à-dire à un niveau record. Il est resté en marge de l'actualité pendant un certain temps, car le vieil adage veut que l'or soit une bonne couverture en cas d'inflation. Il y a aussi les troubles géopolitiques, l'incertitude à différents niveaux, et les gens commencent à considérer l'or comme un investissement. Quand vous regardez le cours de l'or aujourd'hui, Stu, qu'est-ce qui vous fait croire que le cours de l'or est en hausse?

Je pense qu'il y a deux raisons. Vous avez mentionné la première: l'inflation. Le vieil adage dit qu'un costume bien taillé vaut une once d'or, ou quelque chose comme ça. Il y a donc une certaine tendance à privilégier l'or lorsque l'inflation est élevée. Mais la contrepartie est que c'est normalement lorsque les taux d'intérêt réels baissent, et c'est l'inverse qui s'est produit cette fois-ci, ce qui a été un peu surprenant. Enfin, je pense que l'un des principaux facteurs a été les achats effectués par les banques centrales du monde entier, qui se sont détournées du dollar américain pour diverses raisons. Vous pouvez le constater dans les statistiques. Des banques centrales comme celle de la Chine et d'autres banques centrales ont acheté de l'or, ce qui est fonction de toutes sortes de choses, des événements géopolitiques dans le monde, peut-être de la force persistante du dollar américain, etc. C'est un thème dominant. Je pense que l'un des aspects intéressants est celui des actions; elles se sont un peu améliorées récemment, mais elles n'ont pas totalement suivi le prix des matières premières sous-jacent, comme le pétrole, le cuivre et d'autres secteurs. La question est de savoir pourquoi. Tout d'abord, pour les actions aurifères, les investisseurs aiment voir les taux d'intérêt réels commencer à baisser, ce qui est peut-être un signe. Ensuite, il y a les coûts de production, la durée de vie de la mine, le flux de trésorerie disponible généré. Il y a toutes sortes d'éléments qui entrent en ligne de compte. Les sociétés aurifères s'améliorent, mais pendant longtemps, elles n'étaient pas aussi bien adaptées à un environnement de hausse que certains autres titres de matières premières. Quand on voit les flux de trésorerie disponibles prodigieux générés par les compagnies pétrolières et les compagnies de cuivre, on n'a pas encore vu le même niveau de la part des actions aurifères. Et si le prix se maintient, cela commencera à changer.

Voyez-vous généralement les investissements suivre? Je suis ici à Timmins aujourd'hui; est-ce qu'il y a un boom à venir si les prix se maintiennent et peut-être même pendant un certain temps? Parce que je pense que les taux d'intérêt réels à long terme sont en train de reculer ou ne vont pas plus haut que ça.

Je pense que c'est certainement une possibilité. Il est plus difficile de trouver de nouvelles mines. Nous en avons parlé dans le secteur du cuivre; nous avons vu un peu plus de fusions et d'acquisitions parce qu'il est parfois moins cher de trouver une mine sur le marché boursier que d'en construire une nouvelle. Le Nord canadien, en raison de la primauté du droit et de l'environnement géopolitique, est un endroit où il fait bon faire des affaires. Je pense donc que cette tendance se maintiendra. Mais ce que les gens veulent vraiment voir, c'est que les marges commencent à augmenter. Nous regardons les sociétés aurifères et nous examinons les coûts de maintien de la production. Si nous calculons le coût total de production d'une once d'or par rapport au prix, nous souhaitons voir la marge augmenter, ce qui signifie que les actionnaires obtiennent une plus grande part de ces liquidités disponibles.

Et vous n'en avez pas vu assez jusqu'à présent.

Cela commence à être le cas. Mais nous n'avons pas encore vu la même accélération que dans les entreprises du secteur de l'énergie.

Je suis donc ici toute la semaine. Et le Nord canadien est vraiment un endroit intéressant. Je me rendrai ensuite à Sault-Sainte-Marie et à Thunder Bay. Tout ce qui touche à l'exploitation minière, dans une large mesure. Encore une fois, c'est le seul endroit où l'or est roi, mais nous allons parler de certains endroits où d'autres matières premières sont plus importantes. Et puis, il faudra revenir au cuivre, parce qu’il continue de nous déconcerter au-delà de ce à quoi on aurait pu s'attendre. Il s’agit d’un pari sûr?

Oui, sans doute. Il y a beaucoup d'enthousiasme sur le marché du cuivre en ce moment. Lorsque l'on s'enfonce à ce point dans un cycle, les matières premières sont souvent en fin de cycle et constituent le dernier souffle du cycle économique. Nous essayons de passer au travers. Le cuivre est une histoire pluriannuelle en raison de l'utilisation qui va augmenter et de la difficulté à trouver de nouvelles réserves. Il faut toujours essayer de trouver un équilibre entre un moyen terme très attractif et un court terme où les choses se sont emballées, et le cuivre a été à la hausse plus souvent qu'à son tour ces derniers temps. Cela rend toujours les matières premières un peu vulnérables à très court terme. Mais à moyen terme, avec la demande d'électricité, la décarbonisation du réseau, les véhicules électriques, il y a beaucoup d'éléments positifs pour le cuivre. La demande est en hausse. Vous avez mentionné l'or, et l'or et l'argent vont souvent de pair. L'argent n'a pas le même attrait que l'or en période de crise, mais il est aussi très utilisé dans les cellules solaires. Il y a deux dynamiques sous-jacentes à l'argent.

À votre bal, vous avez vu des bijoux en or ou plutôt en argent? Ou avez-vous opté pour l'or blanc, qui offre le meilleur des deux mondes: un aspect argenté avec la prestance de l'or?

Il n'y avait pas beaucoup de bijoux, mais s'il fallait en choisir un, j'opterais probablement pour l'argent, parce qu'on peut être à cheval sur les deux mondes, entre le monde macro et le monde de la demande.

On pense à un bal de fin d'année solaire avec de l'argent. Parce que c'est le principal moteur sur le front de l'argent. Nous reviendrons sur les matières premières. Je pense que la principale chose que j'aimerais souligner dans toute cette conversation, c'est que pour la plupart des investisseurs canadiens, si vous possédez un bon fonds d'actions canadiennes ou un portefeuille d'actions canadiennes ou dans l'indice canadien, vous serez largement exposé à l'or et à tous les différents minéraux. Parlons d'une surpondération par rapport à un Américain qui achèterait un indice américain.

C'est certain. Le poids combiné du cuivre et de l'or est probablement cinq à six fois supérieur à celui de l'indice S&P 500, si ce n'est plus.

Tout à fait. Encore une fois, en tant que Canadien, si vous avez un bon fonds d'actions canadiennes dans le cadre d'un portefeuille équilibré, vous avez probablement une bonne exposition à ces produits. Vous pouvez donc vous réjouir de la hausse des prix et laisser quelqu'un d'autre prendre le risque d'acheter des lingots ou d'essayer de surpondérer massivement auprès d'une des sociétés dans l'espoir qu'elle décolle. L'une des choses dont vous vouliez parler ce matin, c'est ce qui marche particulièrement bien en ce moment. Le facteur déterminant aurait été que de nombreux rapports économiques publiés au début de l'année — nous en avons beaucoup parlé avec Eric — ont été quelque peu surprenants ou ont donné le sentiment que les choses étaient très fortes. Et peut-être que les banques centrales n'ont même pas besoin d'abaisser les taux d'intérêt au cours de cette année. Mais vous regardez un indice que vous aimez surveiller et qui commence à montrer des signes de faiblesse.

Oui, l'indice de surprise Citi. Les marchés essaient toujours d'évaluer l'avenir. Si dix économistes pensent que l'économie va croître de 2%, c'est le consensus. Si l'indice est de 2,1, cela signifie qu'il est supérieur au consensus. Il y a deux choses qui se produisent dans ce cas: le consensus peut encore augmenter une fois, ou bien les marchés commencent à l'intégrer dans leur vision à plus long terme. Il en va de même lorsque l'on observe des mouvements de type consensuel et que, tout à coup, le chiffre principal est légèrement inférieur aux prévisions. On peut ne pas en tenir compte et se dire qu'une fois n'est pas une tendance, deux fois non plus. Mais c'est quelque chose à surveiller lorsque ce que l'indice de surprise commence à être un peu plus négatif qu'il ne l'a été par le passé. Comme Boucle d'or et son bol de porridge, l'inflation est trop chaude, puis les données sur l'inflation commencent à s'améliorer. Et maintenant, l'économie pourrait-elle être un peu plus froide que nous ne le pensions? Nous avons rapidement basculé de l'autre côté du bol. Et je pense qu'à l'heure actuelle, la Banque centrale, parce qu'elle a maintenu sa politique monétaire à des niveaux plus élevés, a une très bonne capacité de réaction en cas de ralentissement de l'activité. Elle peut abaisser les taux d'intérêt en réponse à tout type de refroidissement. Mais il convient de noter que lorsque tout le monde s'accorde à dire que nous allons avoir un atterrissage en douceur et que l'inflation va s’estomper, lorsque vous commencez à voir quelques indicateurs qui indiquent que tout va bien dans l'économie, vous devez en prendre note.

Oui, c'est vrai. Et vous avez mentionné tout à l'heure que l'inflation canadienne était publiée aujourd'hui. Elle est assez modérée. Elle n'est pas exactement là où la Banque du Canada le souhaiterait, mais elle va clairement dans la bonne direction et conforme à ce que les gens attendaient, à savoir 2,7%?

Oui, c'est exact. La Banque du Canada dispose d’une multitude de mesures sous-jacentes de l'inflation. Elle fait des analyses à tout vent. Et elles étaient toutes assez bonnes. Cela prépare le terrain pour que la Banque du Canada assouplisse les taux d'intérêt à l'approche de l'été et de la seconde moitié de l'année.

Nous avons passé la dernière semaine à faire plus de présentations publiques que de balados. Mais l'une des questions qui revenait sans cesse concernait l'idée que la Banque du Canada peut poursuivre sa propre politique de taux d'intérêt. Peut-elle commencer à baisser ses taux bien avant que les États-Unis ne le fassent? Eric Lascelles, qui était également présent, et Dagmara Fijalkowski — des invités réguliers sur ce plateau — semblaient assez à l'aise pour dire que la Banque du Canada peut baisser ses taux. La semaine précédente, j'ai participé à une autre conférence avec un groupe de banquiers. Le consensus semblait être que la Banque du Canada pourrait faire cavalier seul et baisser les taux, peut-être jusqu'à 75 points de base avant que la Réserve fédérale ne le fasse de son côté. Mais la grande préoccupation demeure la devise. Compte tenu de tous ces chiffres dont nous venons de parler et que vous avez mentionnés, le dollar canadien semble tenir bon malgré l'idée que cela pourrait se produire.

Oui, je pense que c'est un excellent point, car les marchés sont très tournés vers l'avenir. Ainsi, aujourd'hui, le dollar canadien s'est déprécié d'un cinquième de cent en raison de l'idée que la Banque du Canada pourrait assouplir sa politique monétaire. À l'heure actuelle, la Banque centrale canadienne abaisserait ses taux de 100 points de base de plus que la Fed, ou quelque chose comme ça. Pour qu'il s'agisse d'une nouvelle information, il faut qu'elle soit plus importante que celle à laquelle nous nous attendons déjà. Aujourd'hui, vous recevez cette nouvelle qui ouvre la voie à un éventuel assouplissement de la part de la Banque, et vous n'obtenez pas vraiment de réaction de la part des marchés des devises parce que c'est ce que l'on attendait. Ce dont on a besoin, c'est de données supplémentaires indiquant que l'économie canadienne se détériore davantage que celle des États-Unis, ou de données indiquant que les États-Unis tiendront encore plus longtemps par rapport à l'écart actuel entre les deux pays.

Et c'est là que vous revenez à votre indice de surprise qui commence à montrer des signes de faiblesse. Lorsque les gens disaient que la Fed allait pouvoir réduire ses taux à un moment ou à un autre cette année — peut-être pas six ou huit fois, comme certains le prévoyaient l'an dernier — mais qu'elle le ferait deux ou trois fois cette année, les gens se disaient que tout allait bien. Or, l'indice de surprise commence à montrer que les taux plus élevés commencent peut-être à avoir un impact sur les États-Unis et qu'ils peuvent baisser. Et s'ils peuvent baisser, vous verrez cette baisse dans le monde entier, en particulier lorsque les chiffres de l'inflation, comme ceux du Canada, seront bons. L'autre article que j'ai lu ce matin concernait le Royaume-Uni, où l'on s'attend à ce que les chiffres de l'inflation soient publiés au cours des deux prochaines semaines, et que l'inflation soit de 2% ou moins. On en est donc déjà à ce chiffre magique qui a été fixé pour tout le monde, à savoir que l'inflation doit redescendre à 2%.

L'autre chose que nous regardons, ce sont ces indices de surprise les uns par rapport aux autres. Et les États-Unis ont tenu bon pendant longtemps. À l’échelle mondiale, c’est un peu différent. Aujourd'hui, les États-Unis sont un peu moins surpris que les autres. Donc, oui, c'est ce qu'il y a sur le tableau de bord, lorsque vous volez à la recherche de différentes choses à considérer.

Lorsque le repas à 5$ sort chez McDonald's, vous savez que les choses commencent à s'affaiblir et que le consommateur s'affaiblit également.

C'est exact. Et le décor chez McDonald's a été amélioré. Vous vivez une belle expérience à l’intérieur du resto, et vous dépensez vos cinq dollars. Ce n'est pas si mal.

Oui, McDonald’s avec ses arches en or. S'ils ont utilisé de l'or véritable dans la conception de ces restaurants, peut-être que la demande restera élevée et que les affaires vont continuer de prospérer.

Un collègue gestionnaire de portefeuille m'a parlé de l'une des meilleures offres de McDonald's en ce moment, à savoir un double cheeseburger avec la sauce Big Mac. C'est un peu moins cher qu'un Big Mac. En fait, vous ne renoncez qu'à un petit pain.

C'est probablement meilleur pour la ligne. Alors, beaucoup de bonnes affaires. Au fait, ce matin, j'ai essayé pour la première fois le sandwich petit-déjeuner de Wendy's. Pas certain. Je vais devoir essayer encore une fois. J'aime bien le biscuit. Je ne sais pas pourquoi on ne trouve pas de biscuits au Canada. Il faut prendre un McMuffin, un muffin anglais au lieu d'un biscuit. Mais j'aime bien ce biscuit.

Eh bien, il semble que nous ayons reçu toutes sortes de bonnes recommandations aujourd'hui.

Et puis Stu est à la recherche d'auditeurs qui voudraient lui envoyer un conseil sur la boutonnière. Je devrais dire que je vais moi-même avoir besoin de ce conseil parce que le bal de fin d'année de ma fille a lieu dans une semaine et demie. C'est là que je vais devoir faire aller mes gros doigts.

D'accord. Eh bien, nous nous reverrons la semaine prochaine, et peut-être pourrez-vous nous donner quelques conseils.

Stu, merci, comme toujours. Je salue tout le monde ici à la mine, et nous nous reverrons mardi prochain.

Merci, Dave.