Bonjour, et bienvenue à une nouvelle édition de À télécharger. Je suis votre hôte, Dave Richardson, et c'est toujours un plaisir d'accueillir notre invitée d’aujourd’hui, Sarah Riopelle.

Bonjour.

Sarah est responsable des solutions de portefeuille chez RBC Gestion mondiale d’actifs. À mon tour de vous dire bonjour. Comment allez-vous?

Très bien, merci. À part le fait que nous sommes en février au Canada et que le climat est ce qu’il est. À part ça, tout va très bien.

Ouais. Je trouve qu’on n’a pas eu beaucoup de lumière cet hiver. C’est un peu morne, presque lugubre, tous les jours. Je trouve ça dur de ce côté-là. Pour moi, le pire de l'hiver c’est le manque d'heures de lumière. Et quand il fait sombre en plein jour, comme vous le dites, c'est encore pire.

Quand je pars travailler le matin, il fait noir. Quand je rentre chez moi le soir, il fait noir. Et je passe ma journée dans un immeuble de bureaux. J'ai l'impression de ne jamais voir la lumière du jour.

Et voilà. Ces deux derniers jours, vous avez participé à des réunions avec vos collègues pour parler de l'économie mondiale, de la vision des marchés, et votre vision s’est peut-être un peu éclaircie? Sarah, telle la marmotte, vous et vos collègues avez vu votre ombre, en ce qui concerne l’avenir des marchés?

Oui, nous avons tenu nos réunions stratégiques trimestrielles au cours desquelles nous réunissons tout le monde pour parler de notre vision du marché et de l'économie. Et les récents développements dans l'environnement macroéconomique nous rendent un peu plus optimistes sur les perspectives économiques que nous ne l'étions il y a quelques mois. Les marchés ont également rebondi et ont commencé 2023 sur une note positive, ce qui est un excellent résultat après une année 2022 bien difficile. Et les marchés reflètent un scénario assez optimiste également. Nous avons reçu une série de bonnes nouvelles macroéconomiques au cours des derniers mois. La Chine a rouvert ses portes plus tôt que prévu. Elle va contribuer à faire contrepoids au ralentissement de la croissance mondiale, ce qui est certainement bienvenu. L'hiver doux en Europe a largement atténué les craintes d'une crise énergétique. Et puis, le marché du travail américain reste particulièrement résilient. Donc de bonnes nouvelles sur le front économique. Ces changements positifs au cours des derniers mois semblent indiquer que la récession ne sera peut-être pas aussi grave que nous l'avions initialement imaginé. Nous avons même revu à la hausse nos prévisions de croissance par rapport à nos prévisions précédentes; nous anticipons toujours un ralentissement, mais pas aussi profond que nous le pensions. Nous prévoyions une récession moyenne; nous prévoyons maintenant une récession plus légère. La probabilité d'une récession reste de 70% dans nos prévisions, en baisse par rapport à 80%. Donc une légère amélioration par rapport à il y a quelques mois. Et puis, nous avons eu de bonnes nouvelles du côté de l'inflation. En 2022, l'inflation avait atteint son niveau le plus élevé depuis quatre décennies. Mais en 2023, l'histoire se déroule dans une direction positive. Les pressions sur les prix se sont calmées dans une variété de catégories, ce qui est une bonne nouvelle. Et à mesure que la fenêtre de données d'un an avance, avec de nouvelles publications de l'inflation au cours des prochains mois, cette mesure d'une année sur l'autre va progressivement baisser, car nous allons abandonner les périodes élevées d'il y a un an et reprendre les périodes plus faibles cette année. Si l'on considère l'ensemble de ces éléments, l'environnement macroéconomique s'est certainement amélioré, mais la voie à suivre reste incertaine. Il y a un large éventail de résultats possibles, mais dans l'ensemble, nous sommes un peu plus optimistes qu'il y a quelques mois.

L'un des domaines particuliers où je sais que certains investisseurs et conseillers commencent à ressentir un certain optimisme est celui des titres à revenu fixe. Vous avez parlé de l'inflation, qui, espérons-le, a atteint son pic; lorsque l'on regarde les données et les rapports mois après mois. Mais comme vous l'avez souligné, ce que les gens oublient souvent, ce sont les mathématiques pures de l'inflation. Quand on relativise les données sur douze mois, après les premiers mois en début d'année dernière où les prix ont grimpé en flèche, il y a eu des périodes plus modestes, et cela rééquilibre l’inflation. Alors, pensez-vous qu'il y ait une raison d'être optimiste en ce qui concerne les titres à revenu fixe? Et puis, au sein même de cette catégorie, en raison de la crainte d'une récession, y a-t-il des zones préférables à d’autres? Quelles sont vos réflexions sur les titres à revenu fixe?

Je pense certainement qu'il y a des raisons d'être optimiste sur le marché obligataire également, surtout après la période difficile de 2022. Il est bon de reconnaître à quel point le paysage des titres à revenu fixe a changé au cours de l'année dernière. L'action agressive des banques centrales a poussé les taux d'intérêt à des niveaux jamais vus depuis avant la crise financière mondiale. Il en résulte que les rendements ne sont plus aux niveaux extrêmement bas auxquels de nombreux investisseurs s'étaient habitués dans la période qui a suivi la crise financière. L'obligation américaine à dix ans est à 3,6%, les obligations d'entreprises de qualité à 5,2% et les obligations à haut rendement à 8,2%. Et ces niveaux de rendement auraient été considérés comme inimaginables au milieu de l'année 2021, lorsque les prix sur les marchés à revenu fixe avaient atteint ces niveaux extrêmes. Personne ne pensait que nous pourrions atteindre les niveaux que nous avons aujourd'hui, surtout aussi rapidement. Les principaux facteurs qui ont poussé les rendements à la hausse ont donc été les hausses agressives des taux d'intérêt par les banques centrales, vous l'avez dit, puis l'idée que, lorsque l'inflation a atteint son plus haut niveau depuis quatre ans, les banques centrales devaient augmenter agressivement les taux d'intérêt. En conséquence, nous pensons que les rendements se sont stabilisés à ce stade. Nous avons probablement atteint le pic des rendements. À l'automne, les taux ont atteint des niveaux nettement plus élevés. Et si l'on considère cette période, nous pensons que nous avons probablement déjà atteint le pic des taux pour ce cycle et qu'ils ont en fait baissé depuis lors. Ainsi, dans le monde entier, les taux ont baissé d'environ 50 à 130 points de base depuis ces sommets de septembre et octobre. Et nous pensons que la possibilité d'une nouvelle hausse des taux est assez limitée, en supposant que nos prévisions quant à la poursuite de l'inflation dans les mois à venir soient correctes. En ce qui concerne les banques centrales, la Banque du Canada, en particulier, après avoir procédé à une hausse de 25 points de base à la fin du mois de janvier, a indiqué que les taux resteraient stables et qu'aucun autre resserrement significatif n'était prévu. Les États-Unis pourraient bientôt adopter une stratégie similaire, après avoir procédé à 450 points de base de hausse des taux depuis mars 2022. Nous pensons que le rythme va ralentir ou même s'interrompre à partir de maintenant. Ainsi, aux niveaux de taux plus élevés d'aujourd'hui, les obligations offrent un potentiel de rendement nettement supérieur et peuvent également fournir cette protection contre la chute des cours des actions dans le contexte d'un portefeuille multi-actifs. C'est pourquoi nous maintenons des allocations de titres à revenu fixe plus importantes que par le passé.

Comme vous voyez les choses toujours dans l’optique du portefeuille— et je pense que c’est ce que les investisseurs devraient faire également—, il faut rappeler que l'une des principales raisons pour lesquelles vous détenez des obligations est de compenser la volatilité des marchés d'actions. Et cela n'a pas particulièrement bien fonctionné l'année dernière, ce qui a fait de l'année dernière une année si inhabituelle. Mais dans cet environnement où les taux ont probablement atteint un sommet et où nous nous dirigeons peut-être vers une récession— ce qui pourrait s’avérer difficile pour les actions et je veux y revenir dans un instant—, les obligations, elles, rejoueront peut-être leur rôle traditionnel dans un portefeuille. Et c'est une bonne nouvelle, je pense, pour la plupart des investisseurs qui sont plus conservateurs ou équilibrés dans le positionnement de leur portefeuille.

Oui, c'est tout à fait exact. L'année 2022 a été une année très inhabituelle où nous avons dû corriger des excès de valorisation sur le marché des actions et des obligations en même temps. Et malheureusement, cela signifie que les deux catégories d'actifs se sont bradées en même temps. Mais maintenant que nous avons corrigé ces excès de valorisation sur ces marchés, et sur le marché obligataire en particulier, ils peuvent reprendre leur rôle de lest dans un portefeuille multi-actifs et compenser la volatilité du marché des actions en cas de liquidation de ces dernières. Il s'agit donc d'un environnement nettement plus favorable aux portefeuilles multi-actifs. Et nous le voyons jusqu’à présent en 2023, car le portefeuille traditionnel 60-40 que les gens connaissent a connu son meilleur début d’année depuis des décennies.

Oui, vous avez déjà écrit sur ce sujet cette année, sur le portefeuille 60-40. Nous appelons un portefeuille équilibré 60-40, et non pas 50-50, ce qui peut paraître un peu bizarre. Mais bon, pour les actions et les titres à revenu fixe, on parle d’un portefeuille équilibré de 60-40. Mais un tel portefeuille, ou une telle approche, qui ont été si fructueux pour de nombreux investisseurs au cours des dernières décennies, ne sont pas morts. Cela reste une très bonne stratégie, n'est-ce pas?

Je pense que oui. On voit de plus en plus d’articles, comme vous dites, sur la mort du fonds équilibré. Cherchez dans Google et vous allez trouver toute une série d'articles sur le sujet, mais je ne suis tout simplement pas d'accord. En fait, je pense qu'avec la correction que nous avons connue en 2022, cela crée un environnement positif pour ces types de portefeuilles.

Parlons maintenant des actions, car vous avez parlé de la réévaluation des obligations et des actions l'année dernière. Je pense que beaucoup de gens pensent que la réévaluation des actions était liée aux valorisations: les taux d'intérêt augmentent, la rentabilité à venir est réduite, vous n'allez donc pas payer autant pour ces bénéfices. Mais aujourd'hui, avec la récession qui s'annonce, les bénéfices des entreprises diminuent ou sont remis en question. Pensez-vous que cela s'est reflété sur le marché des actions et comment cela s'inscrit-il dans votre vision globale?

C'est tout à fait exact. L'année 2022 a été une période d'ajustement des valorisations à l'environnement de l'inflation et des taux d'intérêt, et une croissance économique plus faible n'est historiquement pas favorable aux bénéfices des entreprises. Et donc, bien que les prévisions de bénéfices aient mieux résisté au cours de la première partie de l'année dernière, elles commencent maintenant à être révisées à la baisse car les gens commencent à penser à cette possibilité de récession en 2023 ou 2024. Ainsi, le consensus des estimations des analystes prévoit maintenant une croissance des bénéfices de seulement 1% en 2023, ce qui est inférieur aux estimations antérieures à deux chiffres. Nous avons vu une baisse d'environ 10% des bénéfices des entreprises ou des prévisions de bénéfices depuis l'été dernier. De manière optimiste, les analystes s'attendent à ce que le ralentissement soit de courte durée. La croissance des bénéfices devrait en fait s'accélérer à nouveau pour atteindre 12% en 2024. Même s’il devait y avoir un ralentissement en 2023, nous prévoyons un retour à des niveaux de bénéfices plus normaux en 2024. Ainsi, à ce niveau des marchés boursiers, les estimations tiennent compte d'un scénario d'atterrissage en douceur, qui n'est en aucun cas une certitude. Comme nous l'avons mentionné précédemment, la probabilité d'une récession est de 70%, ce qui signifie que la probabilité d'un atterrissage en douceur est de 30%. Et le fait que le marché boursier évalue pleinement un atterrissage en douceur signifie qu'il est peut-être un peu trop optimiste quant à la possibilité de retours de bons rendements. Je pense que les perspectives de bénéfices dépendent fortement de la probabilité d'une récession. Et j'ai appris un nouveau terme hier. D’habitude on parle ou bien d’un atterrissage abrupt— ce que nous appelons une récession— ou bien d’un atterrissage en douceur. Et l’expression que j’ai apprise hier est: pas d’atterrissage du tout. Il a fallu que je demande ce que ça voulait dire. L'absence d'atterrissage, donc, indique que la croissance ralentit, à un niveau, disons, entre zéro et 1%. Un ralentissement de la croissance, mais pas de récession. Il y a de fortes chances que ce soit le type de scénario que nous allons voir dans cet environnement. Donc, dans un scénario de non-atterrissage, les bénéfices n'ont pas besoin de baisser autant. Et étant donné que les estimations ont déjà baissé de 10% depuis l'été dernier, il est possible qu'une bonne partie de l'ajustement ait déjà été faite. C'est donc un élément à prendre en compte. Il y a également un certain nombre d'autres tendances sur les marchés qui ne sont pas typiques d'un environnement de récession et qui pourraient indiquer que les investisseurs regardent au-delà de ce ralentissement économique à court terme vers une reprise ultérieure. Je vous donne quelques exemples: les petites capitalisations sont plus performantes que les grandes, les actions internationales sont plus performantes que les actions américaines, les actions de valeur sont plus performantes que les actions de croissance, les actions industrielles sont très fortes et le dollar américain s'est affaibli. Toutes des raisons pour lesquelles le marché boursier s'est aussi bien comporté. Mais il y a encore beaucoup de risques et de résultats variés possibles. Pour que la tendance à la hausse se poursuive, il faudra que l'inflation diminue rapidement, comme nous l'avons dit, que les banques centrales diminuent le resserrement ou baissent les taux, et que l'économie continue de montrer qu'un atterrissage en douceur est possible. Les perspectives restent incertaines, mais dans l'ensemble, comme je l'ai dit plus tôt, nous sommes moins pessimistes ou plus optimistes quant à l'avenir qu'il y a quelques mois.

Oui, et comme nous le soulignons toujours, pour les investisseurs à long terme, les marchés sont tournés vers l'avenir et, je dirais, vers l’avenir qui leur convient. Comme vous le suggérez, ils envisagent déjà un environnement en 2024 avec une potentielle réaccélération de la rentabilité des entreprises, des bénéfices en hausse et des taux d'intérêt allant peut-être dans le sens inverse de l'année dernière, une baisse des taux d'intérêt, ce qui crée un scénario plutôt intéressant pour les investisseurs. La question maintenant est de savoir: quand dois-je réintégrer le marché? Tout ce qu’on peut répondre c’est qu’il est très difficile de trouver le moment exact pour entrer. Que diriez-vous aux investisseurs qui envisagent la réunion de toutes ces questions conflictuelles à l'horizon 2024?

Quand entrer dans le marché? J’aurais envie de répondre: vous n'auriez jamais dû en sortir. Les gens s'inquiètent et retirent leurs actifs du marché parce qu'ils ne veulent pas s'exposer et qu'ils espèrent pouvoir choisir le bon moment pour y revenir. Et je pense simplement que c'est un scénario très difficile. Sortir est une chose, mais généralement, le moment où revenir sur le marché est celui qui semble le plus douloureux. Pas évident de croire qu’en touchant le fond cela correspond en fait au bon moment de faire travailler son argent. Les émotions ne fonctionnent pas comme ça. Nous effectuons actuellement une analyse en vue d'une présentation dans quelques semaines, qui montre l'impact de l'absence des dix meilleurs jours de rendement sur les marchés. Et soit dit en passant, les dix meilleurs jours de rendement sur les marchés se produisent généralement juste après les points les plus bas. Si vous manquez ces périodes, cela a un impact négatif significatif sur les résultats de votre portefeuille global. En fait, l'impact est plus important si vous ratez les dix meilleurs jours que si vous restez investi pendant toute la période.

Je mets souvent ça sur le même plan que ma peur de l'avion. Je suis tout le temps dans un avion. Je fais plus de 100 vols par an, mais j'ai vraiment peur de l'avion. Mais si je suis rationnel, si je regarde les chiffres et les probabilités, je sais bien que prendre l'avion est plus sûr que de conduire sa propre voiture— ou n'importe quel autre mode de déplacement, à ce compte-là. Les chiffres ne mentent pas. Et c’est la même chose si vous restez investi longtemps. Ce dans quoi vous investissez longtemps va prendre de la valeur. Je dois me rendre quelque part. Je dois m’y rendre vite. Si c’est au Canada, je ne vais pas y aller en voiture; j’ai intérêt, donc, à prendre l’avion. Bon, à ce propos, je n’aime pas trop votre non-atterrissage. Cela ne va pas m’aider pour mon vol de la semaine prochaine. Qu’à cela ne tienne, si vous regardez cela de façon rationnelle et non émotionnelle, il faut investir, d’un côté, et prendre l’avion, de l’autre. Mettre ses craintes de côté et les chiffres vont jouer en votre faveur au fil du temps.

Je suis tout à fait d'accord.

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Et rappelez-moi de ne pas prendre l'avion avec vous.

Oui, j’ai déjà les jointures toutes blanches en temps normal, alors imaginez cela en avion, et avec la peur dans mes yeux. Pour la personne qui est assise à côté de moi, ce n’est pas la meilleure compagnie. Alors, vous avez raison, ne voyageons pas ensemble. Tenons-nous-en aux baladodiffusions.

Très bien. Tenons-nous-en à ça.

Sarah, merci pour une autre excellente mise à jour. Je le redis souvent mais vous devez suivre Sarah sur LinkedIn. Elle y publie des textes épatants. Vous l’entendez sur ce plateau, elle est réfléchie et pragmatique. Elle sait ce que vous devez faire dans votre portefeuille d'investissement. L'une des meilleures spécialistes de l'investissement au Canada. Sarah, merci encore de vous être jointe à nous.

Merci de m'avoir invitée. Tout le plaisir est pour moi.